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(01.05.17, 12:10)somec schrieb: Auf der anderen Seite machen Hybride biologisch ja Sinn, denn permanente Inzucht führt teilweise zu interessanten, aber doch erbärmlich wachsenden Sorten. Denen könnte man durch Kreuzung mit einer kräftigeren Sorte vorteilhafte Eigenschaften als Hybrid verleihen.
Hallo
damit bin ich nicht einverstanden.
Ich finde nicht das die Samenvermehrung und somit generative Vermehrung eine Inzucht an der Sorte ist.
Ich würde sagen du sollst vielleicht selektieren und die stärksten Pflanzen aus den Sämlingen behalten und von denen beste Früchte für die Samengewinnung nehmen.
LG
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Hallo somec,
von der Minibel x Blueberry habe ich keine Samen mehr....die sind beim Züchter.
Die F1 ist die Sorte die du gekreuzt hast, also evtl. Tumbling Tom red x .....
Wenn Du den Samen der F1 aussäst und von der Samen machst, ist es die F2.
Probier es einfach mal, ganz ohne Wissenschaft und Du wirst sehen, es macht einen riesen Spaß.
LG asmx
Wenn Du dann bei der F2 ein Ergebnis hast, das Du gern als Sorte haben möchtest, dann kommt die Inzucht ins Spiel...d. h. Du musst den Blütenstand verhüten.
Die Tomate ist eine Frucht, die wohl unmittelbar aus dem Paradiese zu uns gekommen sein muß, und wenn sie nicht die hesperidischen Äpfel bedeutet, gewiß der Apfel gewesen ist, den Paris der Venus bot, sehr wahrscheinlich auch der, welchen die Schlange zur Verlockung der Eva anwendete.
Eugen van Vaerst
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(02.05.17, 21:23)Lina Strunk schrieb: (01.05.17, 12:10)somec schrieb: Auf der anderen Seite machen Hybride biologisch ja Sinn, denn permanente Inzucht führt teilweise zu interessanten, aber doch erbärmlich wachsenden Sorten. Denen könnte man durch Kreuzung mit einer kräftigeren Sorte vorteilhafte Eigenschaften als Hybrid verleihen.
Hallo
damit bin ich nicht einverstanden.
Ich finde nicht das die Samenvermehrung und somit generative Vermehrung eine Inzucht an der Sorte ist.
Ich würde sagen du sollst vielleicht selektieren und die stärksten Pflanzen aus den Sämlingen behalten und von denen beste Früchte für die Samengewinnung nehmen.
LG
Du hast vollkommen recht, um eine Sorte zu erhalten, müssen Samen gemacht werden und auf die typischen Merkmale der Sorte selektiert werden. Am besten wäre natürlich die Befruchtung verschiedener Pflanzen einer Sorte untereinander, aus einer Gruppe von 5-10 Pflanzen.
Was ich geschrieben habe über erbärmliches Wachstum, war etwas übertrieben. Die ganz erbärmlichen hätten die Selektion ja nie überlebt. Aber die Sorte an sich ist ja eine reine Inzucht, die ein viel beschränkteres Repertoire an Genen zur Verfügung hat als eine Hybridsorte und deswegen die Hybridsorte anpassungsfähiger sein sollte. Das ist die biologische Argumentation.
Inzucht ist ja in der Züchtung nichts Schlechtes sondern Mittel zum Zweck.
Ich glaube die Problematik der industriellen F1 Hybridsorten ist allgemein bekannt.
LG Hans-Peter
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(02.05.17, 22:05)asmx91 schrieb: Hallo somec,
von der Minibel x Blueberry habe ich keine Samen mehr....die sind beim Züchter.
Die F1 ist die Sorte die du gekreuzt hast, also evtl. Tumbling Tom red x .....
Wenn Du den Samen der F1 aussäst und von der Samen machst, ist es die F2.
Probier es einfach mal, ganz ohne Wissenschaft und Du wirst sehen, es macht einen riesen Spaß.
LG asmx
Wenn Du dann bei der F2 ein Ergebnis hast, das Du gern als Sorte haben möchtest, dann kommt die Inzucht ins Spiel...d. h. Du musst den Blütenstand verhüten.
 Warum versteht mich keiner !  Ich will nicht nach F2. Mich interessiert nur der F1 Hybrid.
---- aber vielleicht hast du ja so auch mal angefangen
Ohne Wissenschaft ist schwierig! Dazu bin ich schon zu lange dabei!
LG Hans-Peter
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Verstanden schon, aber für totalen Quatsch befunden 
"Bonner Beste" ist "Bonner Beste" weil die angebaut und selektiert wurde und sich somit bestens angepasst hat und nicht irgendwas zusammen gewürfelt.
Ich würde noch verstehen, wenn man aus F1 irgendwann mal F8 wird, und man eine neue Sorte selektiert bis die Samenfest ist, so entstehen nun mal neue Sorten.
Aber nicht mal das?
Ach, nichts für ungut, aber ist nicht mein Ding  .
LG
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Hallo somec,
ich bin ohne Wissenschaft ganz gut klar gekommen....ich wähle meine Tomaten wie schon geschrieben nur nach "Geschmack" aus.
Wenn Du Wissenschaftler bist, hast Du doch sicher die Möglichkeit an genetische Informationen zu kommen.
Ich habe diese Saison vor (ohne Wissenschaft) in eine oder zwei Sorten das Haltbarkeitsgen reinzukreuzen. Mal sehen was dabei rauskommt. Hierzu ist es wichtig, dass man (ich) weiß welche Tomatensorte das beinhaltet.
LG asmx
Die Tomate ist eine Frucht, die wohl unmittelbar aus dem Paradiese zu uns gekommen sein muß, und wenn sie nicht die hesperidischen Äpfel bedeutet, gewiß der Apfel gewesen ist, den Paris der Venus bot, sehr wahrscheinlich auch der, welchen die Schlange zur Verlockung der Eva anwendete.
Eugen van Vaerst
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(03.05.17, 00:14)Lina Strunk schrieb: Verstanden schon, aber für totalen Quatsch befunden
"Bonner Beste" ist "Bonner Beste" weil die angebaut und selektiert wurde und sich somit bestens angepasst hat und nicht irgendwas zusammen gewürfelt.
Ich würde noch verstehen, wenn man aus F1 irgendwann mal F8 wird, und man eine neue Sorte selektiert bis die Samenfest ist, so entstehen nun mal neue Sorten.
Aber nicht mal das?
Ach, nichts für ungut, aber ist nicht mein Ding .
LG
Ich wollte doch nur Infos, ob jemand mal bei zufällig verkreuzten Sorten was aufgefallen ist und ich würde mich immer noch freuen, wenn sich dieser Faden zu einer Sammlung solcher Erfahrungen entwickeln würde.
LG
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(03.05.17, 07:44)asmx91 schrieb: Hallo somec,
ich bin ohne Wissenschaft ganz gut klar gekommen....ich wähle meine Tomaten wie schon geschrieben nur nach "Geschmack" aus.
Wenn Du Wissenschaftler bist, hast Du doch sicher die Möglichkeit an genetische Informationen zu kommen.
Ich habe diese Saison vor (ohne Wissenschaft) in eine oder zwei Sorten das Haltbarkeitsgen reinzukreuzen. Mal sehen was dabei rauskommt. Hierzu ist es wichtig, dass man (ich) weiß welche Tomatensorte das beinhaltet.
LG asmx
Tomaten sind für mich ein Hobby und das Thema dieses Fadens war eigentlich was anderes!
Wenn in diesem Forum Interesse besteht so was öffentlich zu diskutieren, können wir gerne einen neue Faden eröffnen.
Aber ich habe keine Lust hier in eine bestimmte Ecke gestellt zu werden, wenn du weißt was ich meine. Sonst per PN
LG Hans-Peter
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03.05.17, 11:26
(Dieser Beitrag wurde zuletzt bearbeitet: 03.05.17, 20:23 von somec.)
Hallo Forumsmitglieder
Also um auf das Thema des Fadens zurück zu kommen welche Kreuzungen alter Sorten zu kräftigen wachsenden ertragreichen Hybriden führen bin ich in Tomatoville fündig geworden:
Brandywine x Ananas Noir von Tomatovillant PaddyMc hier
ergibt eine sehr produktive Pflanze mit wohlschmeckenden, einheitlichen Früchten.
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Bitte nicht böse sein und werden:
PaddyMc kreuzt fast nur.
Ich kann ich mir nicht vorstellen, dass eine Kreuzung der Brandywine (die Frage ist welche hat er zu der Kreuzung genommen) und die Ananas Noir eine ertragreiche Sorte ergibt. Beide Sorten haben zwar ein hervorragendes Aroma, sind aber NICHT ertragreich. Wurde diese Kreuzung stabilisiert und, und und.........
Ich bin bei tomatoville auch angemeldet, habe aber im Moment nicht die Zeit, mich dort einzulesen.
LG asmx
Die Tomate ist eine Frucht, die wohl unmittelbar aus dem Paradiese zu uns gekommen sein muß, und wenn sie nicht die hesperidischen Äpfel bedeutet, gewiß der Apfel gewesen ist, den Paris der Venus bot, sehr wahrscheinlich auch der, welchen die Schlange zur Verlockung der Eva anwendete.
Eugen van Vaerst
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